Lazo cerrado casero, barato y rapido!

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Lazo cerrado casero, barato y rapido!

Notapor peipus » Jue Jun 12, 2014 8:23 pm

Perdon por remontar esto pero estuve leyendo y estoy muy interesado en el tema, la verdad que sus ideas estan muy buenas pero veo que al fin y al cabo sigue siendo complicado. Tengo un Peugeot 406 con gnc y como muchos en este pais todavia andamos con sistemas de presion negativa, asi que me llama la atencion este tema.
Las empresas ya no comercializan el lazo cerrado porque obviamente con equipos de quinta generacion se perdio el mercado y hubo muchas complicaciones con los paso a paso que no duraban, ya he hablado con mi "cacho" y me ha dicho que no sirve o reniegan... pero porque?

Bueno, se me ha ocurrido algo.... que segun mi teoria funcionaria con elementos comunes y muy bajo costo... seria asi:

El unico material que necesitaríamos seria unos parlantes de pc, de esos viejitos stereo que van enchufados a 220v.. y un potenciometro y cable..

La sonda tira voltajes entre 0 y 1 volt. muy debil y arriesgado para usarla como actuador en algo, pero con un amplificador?

la idea es conectar a la señal de entrada de los parlantes es decir a la ficha plug stereo la señal de la sonda con un potenciometro para poder regularla (sobretodo bajarla) ... ya que 1 volt a la entrada de un ampli es mucho.... que saldria por los parlantes? un movimiento, ya que la bobina de los parlantes es como un selenoide progresivo (con poca fuerza). la idea es desarmar y desconar un parlante dejando solo el centro con el iman para ganar algo de espacio y fuerza, conectar el cono que se moveria de arriba a abajo de acuerdo al voltaje de entrada al tornillo de alta el cual obviamente tiene que ser hecho casero para que sea sin rosca y sin resistencia, que circule facilmente adentro y afuera para que el cono del parlante pueda moverlo aunque sea unos milimetros, lo suficiente para controlar la mezcla.

pondria tambien un switch en la mariposa para que desactive el funcionamiento del mismo al estar en ralenti o desacelerar del todo, para no volverlo loco, asi como tambien iria conectado al selenoide del gnc para que solo funcione a gas.

me parece que este sistema seria lo mas rapido posible en reaccion, sin partes que se desgasten con el tiempo y muy regulable, el volumen regularia la sensibilidad del sistema y el perno del tornillo tambien seria regulable, para poder ponerlo en el punto medio mas aproximado y regulado como si este sistema estuviera desactivado, para que pueda hacer correcciones presisas, pero obviamente con un sistema ya medianamente regulado. en un tornillo de alta una vuelta ya hace la diferencia asi que no me parece necesario tener tanto recorrido como con un paso a paso y mas bien velocidad de reaccion que el paso a paso no tiene y un parlante obviamente si.

La idea original en realidad es usando un transistor para amplificar la señal de la sonda sin afectar obvio, y pasar eso a una valvula selenoide o electrovalvula con un resorte que la lleve siempre a su posicion de reposo la cual podriamos poner por ejemplo en "rica" para que a medida suba el voltaje de la sonda le meta mas fuerza al selenoide y lo haga bajar o "cerrar" el tornillo.... manteniendo una presicion y velocidad incomparable.se pueden poner topes de arriba y abajo para no pasarse y jugar siempre dentro de un rango.

Hacerlo asi seria lo ideal, pero no conozco mucho de electronica como para hacer ese circuito y me gusta inventar cosas que esten al alcance de cualquiera. por eso se me ocurrio hacerlo usando un pequeño amplificador y la bobina de un parlante.... }


q opinan?

creo que son componentes faciles y baratos de conseguir
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por Hope Dworaczyk » Jue Apr 12, 2012 01:33 am

 
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Re: Lazo cerrado casero, barato y rapido!

Notapor dani89 » Sab Jun 28, 2014 8:40 pm

hola peipus,ingenioso tu invento,pero tu auto no anda bien a gnc? tal vez haciendo algo mas practico se soluciona el problema..
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Re: Lazo cerrado casero, barato y rapido!

Notapor gomy213 » Sab Jul 05, 2014 7:16 pm

Me intersa el tema ya que hace rato doy vueltas y lo unico que consigo es un lazo ZETRONIc que no es nada recomendado en los foros gnceros y tambien me encanta hacer inventos tipo MacGiver asi que voy a buscar urgente unos parlantes y a probar
Yo tengo ahora una HONDA PASSPORT V6 3.2 que se toma todo y anda como el ort... a gas
Tengo 2 salidas del regulador asi que la idea seria poner una fija y hacer el fino con el lazo
Si avanzas algo compartilo porque seguro se suma algún otro al experimento.
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Re: Lazo cerrado casero, barato y rapido!

Notapor monzero » Mie Oct 22, 2014 5:58 pm

A ver si entendi. La idea es usar el momvimiento de un parlante de pc para hacer un lazo cerrado?
Suponiendo que lo intentes, el parlante de pc es una miniatura, no te daria la carrera. Si usaras un cono de 12" ponele... pero es muy tirado de los pelos.
Fijate que hice un posteo sobre un "lazo cerrado" por vacio. Sin electronica. Estoy buscando ideas, aunque ya lo tengo "planeado" en la cabeza. Solo me falta ponerme a trabajar. Que es lo que mas cuesta :)
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Re: Lazo cerrado casero, barato y rapido!

Notapor gomy213 » Jue Oct 23, 2014 7:51 am

Monzero, esta buena la idea del vacío pero ¿como pensas hacer el control? En donde yo trabajo tenemos reguladores de velocidad de las turbinas de vapor que son con un pulmón de aire comprimido manejados por un PLC.
Si podes mantenenos al tanto de los avances.
Saludos :saludo:
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Re: Lazo cerrado casero, barato y rapido!

Notapor ramiro72 » Jue Oct 23, 2014 9:35 am

Hola , lo del control del vacio remite a la idea de un diafragma acoplado a un sistema mecanico de cierre/apertura, felicito la voluntad de peipus y su ingenio , pero me parece un tanto inviable, un actuador no es moco de pavo , los sistemas de lazo cerrado tienen básicamente su "sintonía" , esto parecería ser un control de posición , generalmente conlleva electrónica de control (soft y hard) con lazos PID (que es algo común en control) , creo que Gomy lo explicita , hace una analogía con reguladores de velocidad controlados por PLC , AHI YA ESTA TODO DICHO , un plc básicamente es una cpu con cientos de entradas y salidas de varios tipos (digitales/analógicas) corriendo un programa para dar solución a las necesidades de un sistema de control.Controlar variables no es tan sencillo como parece , pero bueno , si te gusta experimentar dale para adelante nomas.Saludos.
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Re: Lazo cerrado casero, barato y rapido!

Notapor monzero » Jue Oct 23, 2014 3:13 pm

Siguen pensando en usar electronica y no es necesario. Fijense en el post que hice al respecto. Asi no desvirtuamos tanto.
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